中国节能协会中国节能专家联盟副秘书长李军做客人民网
作者：admin来源：人民网阅读量：时间：2013-07-05
李军，男，回族，中国节能协会中国节能专家联盟副秘书长。1978.10-1982.07黑龙江商学院制冷系；1982.07-1985.08江西省商业建筑设计院负责各种制冷系统、中央空调系统的工程设计。
“既有的产能严格执行国家新的能耗指标，倒逼企业实施节能减排措施，从而达标。新建的产能原则上做适当的调整，高能耗的产能做一些转移，不能全部压在沿海地区。”中国节能协会中国节能专家联盟副秘书长李军在回答“如何让将沿海地区的重工业化的发展和环境保护做到可持续发展、协调发展”问题时表示，要从存量和增量两方面来考虑，存量要倒逼，达不到指标，该关停的要关停，该转移的要转移。增量要控制，一定要严格指标，严格各种手续。
对于各地出现政府为完成节能减排任务让工厂节电甚至停工的现象，李军认为这不是一个好的办法，他提出通过信息化的手段和渠道，在服务企业节能减排、降低能耗、降低成本的基础上来完善政府的监管，把监管和服务统一起来。希望沿海的一些城市，能在推进信息化和政府监管的过程中，尽可能地把服务的概念给加上去，助力企业节能减排。
时间：2013年7月5日10点
嘉宾：中国节能协会中国节能专家联盟副秘书长 李军
主题：海洋战略中的节能减排
李军：沿海经济发展需多考虑海洋资源保护问题
李军：政府监管企业节能减排应加入服务理念
全文实录：
[主持人]:各位网友大家好，欢迎收看人民网视频访谈。在我们今天节目的最开始想跟您分享一组数据。从相关资料了解到，目前全国约61%的GDP来自距海岸线100公里以内的沿海地区，约一半世界人口生活在沿海地区，预计这一数字到2050年将上升至四分之三。从这组数据我们不难看出，海洋以及海洋资源在我们生活当中不管是对于一个国家的经济发展还是对于全球经济的发展来说，都将承担着日益重要的角色。今天，我们邀请到的这位嘉宾将会和我们的网友分享海洋战略中的节能减排。今天做客人民网的嘉宾是中国节能协会、中国节能专家联盟副秘书长李军，李秘书长，您好。[10:18]
[李军]:大家好。[10:18]
[主持人]:很高兴请到您做客人民网。在节目最开始我也有一个简单的背景资料和网友交代了一下，有一组数据，我也说到了海洋乃至海洋资源的发展，对于一个国家的经济来说，应该说承担着越来越重要的作用。可是近些年来，由于海洋资源利用程度的逐渐加深，海洋资源的保护方面开始逐渐显现出日益脆弱的状态。今天，有几个问题想请教一下李秘书长，首先是因为我们都知道，我们国家有很多人生活在沿海地区，尤其是一些渔民，他们要靠海洋资源来生存。我刚才所提到的这些内容，可能对于渔民来说影响就更加大了。请问，这样一种状况，应该如何进行改善？海洋资源的污染对他们的生活有什么影响，我们怎样才能够让他们的生活过得更好？[10:20]
[李军]:近30年的发展，我们国家是从东向西的一个发展推进趋势。最初的发展，大部分的制造业特别是一些高能耗的制造业，也都集中在沿海区域。这种高能耗的制造业带来的后果就是污染。应该说这种状态是不可持续的一种状态，要发展的话，应该要调整。这次经济的调整过程中，沿海地区从经济来讲受到的打击是最大的，我们有一系列的调查数据，比如沿海地区原来高速发展的那几个省像浙江、上海、江苏以及山东，这一次调整期，GDP的增长速度明显低于西部地区。[10:22]
[李军]:从最近几天看到，青岛海苔已经遍布都是，这已经不是第一年了，是多年了。这要改善的话，也不是有三两年的治理就能改善的，看来要有一个漫长的过程。如果不做大的经济调整的话，这个问题要解决起来会很困难。不要说是渔民，渔民现在近海捕捞已经很少很少，几乎没有了。我国的渔民大部分都是在远洋捕捞，就是走出内海到外海捕捞，近海已经没有过去的渔业资源。这带来最严重的后果是生态的失衡以及整个资源不可持续，包括我们原来最感到愉快的夏季的海滩浴场，现在已经遭到了特别严重的破坏。我想，这不只是渔民的事，我们整个沿海城市区域发展要做这方面的思考。[10:24]
[主持人]:刚才李秘书长简单介绍了一下目前行业存在的现状和一些简单的问题。我们知道像您刚才提到的几个省份，是我们过去在一些年当中，在改革开放30几年过程中，经济增长总量一直排在全国前列，而且它们的发展也都是依靠着海洋资源，而且人口密度是越来越大。我们国家很多的城市扩张也在逐渐地向海洋地区去推进。刚才您也提到了，城市扩张与海洋的利用方面，其实存在着一些失衡、不可持续发展的现象，有没有什么方法让他们逐渐趋于平衡，作为专家，您有什么办法给这些省份支支招呢？[10:26]
[李军]:沿海城市发展，首先要做经济的调整。过去30年，沿海城市集中了我们国家大部分的高能耗的产品，像钢铁、水泥、化工，它们都在沿海地区发展，这些发展，原来一个最便利的条件就是原料运输的条件，特别是这十几年来，大部分采购国际市场的各种原料，靠近沿海显然是减少运输成本。但是，如果只是简单地，还是做原来的所谓的初级产品的话，对本身经济发展的持续力度也不够。[10:27]
[李军]:我想，在产品方面，它要做调整，要向高附加值的一些精加工的产品发展，这是其一。第二，要结合国家淘汰落后产能这种措施来做一些产业方面的整合，关停一些小的高能耗企业，通过市场的手段，这些我想也是很重要的事。第三，作为政府来讲，它要提供一系列的扶持，通过政策调整、通过优惠，来指导那些高能耗的企业怎么来做经济结构的转型，通过创建一系列扶持平台，支持这些企业向西转移部分产能，当然在转移产能过程中，要抓住淘汰落后产能这个根本原则，我们不能把落后产能从东向西转移，而必须将一些未来方向性的，但是它的的确确需要资源密集型、能源密集型的向西部转移，我想这可能是一些大的原则。具体来讲，可能还会有一些别的手段，比如说通过组织一些专家服务，通过创造在“两化”融合过程中提供信息化的支持服务平台，帮助企业转型，我想转型和调整是最重要的。[10:29]
[主持人]:而且据我了解，我们现在国家已经有很多措施来推进这些包括绿色能源、信息能源这些产业的发展，像浙江等沿海城市地区，目前落实情况怎么样，作为节能协会的副秘书长，您是否了解这方面的情况呢？[10:30]
[李军]:太具体的东西，我们也不是太清楚，但是我们经常下去调研。在过去几年中，我们国家的风电发展有一个比较快的增长是叫做沿海风电的发展、海洋风电，这些在江苏、上海、山东目前的发展都比较快。另外还有就是像光伏产业，也在向东部这些城市的推进力度也比较大，这是从新能源角度来讲，做得比较好。[10:31]
[李军]:另外，沿海城市一直是我们国家能源消耗量最大的地方，山东排全国第一，河北在前三名，这些省的节能减排的力度也很大，政府的扶持政策和奖励政策以及服务的形式也是做得非常好的，应该说这方面他们也取得了很大成果。近些年来，我们国家每年地方节能减排的达标，东部沿海城市和省份一直是排在前列，我想这是整个沿海地区的成绩。[10:32]
[主持人]:刚才聊了很多，其实对于中国来讲，应该说海洋战略是非常重要的，尤其是今年的两会，包括去年的十八大，也多次提出海洋战略。我们经常会说一句话，中国海岸线绵长，从北端的渤海湾开始，一直到大西南的出口，像北部湾等，我们国家有1.8万公里的海岸线，说明我们国家的海岸线的确很长，但是我们如何利用这些海岸线，利用海洋资源，应该说不仅仅是我们现在，而且是我们未来要付出很多努力去研究的一个重要的课题。刚才我们也聊到了很多的港口地区，它是包括有很多重工业都在港口地区，如何将我们沿海地区的重工业化的发展和环境保护做到可持续发展、协调发展，您有什么建议？[10:34]
[李军]:两部分意见，既有的产能严格执行国家新的能耗指标，倒逼这些实施节能减排措施，使他们达标。使环境指标、生态指标和能效指标应该有一种倒逼机制和作用。新建的产能，原则上做适当的调整，高能耗的产能应该做一些转移，不能全部压在沿海地区。沿海地区，因为它最方便的是交通运输，交通运输从我们国家战略来讲是一进一出，原料是从国际市场采购的，产品是销往全球，在这种情况下，沿海地区这种天然的优势，西部还是很难达到的，除非今后有其他的运输方式能解决这个问题。但是，再怎么说，水运的成本还是最低。这一点决定了今后这种调整可能还是难度很大。对新增产能来讲，要严格实施国家规定的最严格的那些环境排放指标、能源消耗指标。另外，要创造市场化的机制来鼓励这些高能耗的企业，它愿意节能减排。比如说现在几个大城市，像上海、北京都在实行能源消耗总量控制这么一个政策。在这个政策下，其实我们可以先从高能耗的企业做一种分配，就是能源消耗量总量的分配。通过这种分配，创造所谓节能量交易市场，它应该并行于碳交易市场，这样让大家更有积极性做节能减排。[10:38]
[李军]:我们从两方面来考虑，存量和增量。存量要倒逼，如果达不到指标的话，该关停的要关停，该转移的要转移。但是新增的，是一定要严格我们的指标，严格各种手续。[10:38]
[主持人]:我想起了前一段时间，大概在去年还是前年有几段新闻，我们国家有节能减排的任务量，有很多沿海地区的一些工厂，他们会有节能、节电等等一些现象的出现，您如何理解这样一种现象？可能在一段时间内，这个工厂停工。[10:38]
[李军]:去年，在河北出现过这样的事，指标没有完成，因为这是一个政绩考核指标，就采取强制性的断电，让你停产。这不是一个好的办法，但也是地方政府没有办法，那些低效的高耗能企业还要生产，只要给电，他们就不可能关停。最主要的是，我们还是要有法制的手段，国家现在出了一系列节能方面的相关法规、标准，这些标准在地方并没有得到严格的执行。原本说，高耗能企业从消耗的情况来讲，它本来制造成本是偏高的，但是在某些方面，它又可以降低成本，比如从人工成本、管理成本或者其他一些办法，市场营销成本比较灵活，所以，它只要能够产出，在过去都有销路，因为这个原因，它就不会愿意去主动投入做节能减排。[10:40]
[李军]:政府在这个时候，它的作用就更大，它可以严格对这些企业做监管。但是，现在缺乏监管手段，从去年下半年，工信部提出了要实施工业能耗在线监测，住建部提出城市建筑能耗在线监测，一系列手段都出来了，从政府的角度来讲，通过在线监测来逼你达标。但是企业在这个项目实施过程中，抵触情绪非常大，因为企业是不愿意被监管的。[10:41]
[李军]:我们曾经设想了一个模式，能不能通过同样信息化的手段和渠道，在服务企业节能减排、降低能耗、降低成本的基础上来完善政府的监管，这样我们就把监管和服务统一了起来，而不是单纯的监管。这个模式，我们现在也在跟沿海的一些城市在交流和沟通，希望他们在推进信息化的过程中，推进政府监管的过程中，尽可能地把服务的概念给加上去。其中，我们国家的节能服务公司，也有很多这类的公司在做相应的创新和技术开发，未来这个可能是有助于我们这些企业做减排的。[10:42]
[主持人]:我们也期待这样的企业能够尽快地研究，研究出一个最好的成果来方便我们去节能减排。刚才我们也聊了几个话题，是针对我们将如何让沿海地区的一些重工业转移，包括如何做到经济的发展和城市发展，做到平衡发展，我们应该采取哪些措施等等。接下来聊的话题，应该说也是比较热的话题，前一段时间在网上引起不小的轰动，就是关于水资源短缺，目前我们国家有很多的城市都面临着水资源短缺的情况，我这里有一组数据，还是先跟您分享一下。[10:43]
[主持人]:截至到去年年底调查结果显示，我国沿海地区水资源短缺日益严重，11个沿海省（自治区、直辖市）所辖的53个城市中，极度缺水18个、重度缺水10个、中度缺水9个、轻度缺水9个，近90%的城市存在不同程度缺水问题，包括北京也是极度缺水的城市。水资源的短缺，应该说已经成为制约沿海地区以及很多城市发展的瓶颈，如何破解水资源短缺情况下的可持续发展和科学发展，您有什么看法？[10:43]
[李军]:水资源短缺已经是好几十年持续的一个问题。国家在节水方面的成绩，我们一直认为比节能做得更好。这方面有一些基础措施一直推进不力。水资源短缺主要是老百姓节水的观念不强，我觉得这是一个很大的问题。比如说阶梯水价，阶梯水价提出来已经超过十年了，目前阶梯水价在居民用水推进的力度并不大，这些年来，经济的发展，老百姓都富裕了，富裕后，在花销方面可能更加图一时的方便、舒适，在这方面的困境，大家总觉得这不是我一个人造成的，所以不在乎我怎么节约一吨、两吨的水，可能有这样的想法。[10:45]
[李军]:所以，我想应该是两步。阶梯水价，应该是尽快明确，而且要有足够的力度，比如说超用要加价，加价还不是简单地加价，要加得大家心疼以后，才能起一点效果，特别是富裕阶层，这是第一。[10:46]
[李军]:第二，这些年推得比较好的是水资源循环利用，这一块我想各地也采取了一系列的扶持政策，像北京有很多政府的奖励和支持，应该说工作做得越来越好。但是，相对来讲，因为成本过高，真正使用的还是不多。[10:46]
[李军]:第三，对高耗水的产能要做一系列的服务，要使它们把单位产品能耗、水耗尽可能降下来，通过各种手段循环利用。最近，从技术层面来讲，大家推进比较多的，是利用可再生能源做海水淡化，我想从我们国家产业发展来讲，应该加大这方面的力度。大部分沿海地区，很多都是靠海水淡化来解决一部分的生活用水，因为原来淡化本身也是一个高耗能的过程，通过可再生能源，无论是太阳能、风电，这种不确定性因素比较多的新能源，用它来淡化海水，从技术上讲，它可能更适合，相对来讲也是有比较容易取得成果的。[10:46]
[主持人]:其实经过今天刚才您给我们做了几方面的介绍，我也总结出几点，不管是我们要做到经济的可持续发展，还是说让我们的生活尽量让水资源短缺的现象逐渐不那么凸显出来，减缓，有几方面的工作是我们必须要做的。首先是调整产业结构，优化落后产能。首先是从企业开始，把产能优化之后，他们的消耗量就会减少，这对节能减排作出很重要的贡献。另外从老百姓自身开始做起，首先树立节能、节约的一种意识，不能感觉节水是别人的事情，或者是大家的事情，不是我一个人的事情，这可能也是从人人做起，这是很重要的一方面。[10:47]
[李军]:在这一方面，我们的教育在这方面做得不够，这方面的潜力还是挺大的。现在因为孩子都是独生子女，孩子的话，家长和他的祖辈都愿意听。如果在学校，从小学、从幼儿园，对孩子进行节水教育，有助于改善现在日子过好了，用水多一点，多花一点钱也无所谓，这种现象可能会有比较方便的处置，很容易在家庭节水方面发挥作用。[10:48]
[主持人]:我们充分利用下一代。刚才我们聊了关于水资源短缺的问题，刚才聊的节能减排、优化产业结构，可能其中有一个很重要的环节，就是新能源的开发和新技术的引用。不知道新能源的开发和新技术的引用，对沿海地区的发展究竟具有哪些重大的意义？真正新能源的开发和新技术的引用就能避免沿海地区海洋的污染吗？[10:49]
[李军]:应该说这是一个方向。首先，这些年，新能源至少在风电和光伏，在沿海地区发展得非常的迅速。这带来两个结果，第一，本身这个行业拉动了经济发展的直接结果。另外，新能源、可再生能源能减缓对环境造成的破坏和负面影响，我想这是大家都能看得到的。但是新能源目前存在着一些技术问题，也阻碍了它的快速推进，包括它不像传统能源那么稳定，它是不确定因素很多的，比如风，它不是一个持续的风，一旦没有风的时候，风电就不能发挥作用。太阳能在夜间不能发挥作用。像这些和传统的还不一样。[10:50]
[李军]:所以，在推进新能源对节能减排促进作用的同时，眼下我觉得更大的精力还是放在提升传统能源利用效率、减少传统能源利用过程中的污染排放这个手段，可能会更容易取得一些大的成果，而且本身这也同样能拉动一个经济的增长带动像现代服务业发展也是非常有帮助的。[10:50]
[主持人]:其实我们还是要加大气力促进新能源的开发和新技术的应用。由于时间的关系，还有最后一个话题和您共同探讨。刚才聊了很多新能源、新技术等等，如何充分发挥能源在产业中的开源节流，我们知道很多时候，尽管我们做到了产业的优化，可能还是会有很大一部分的消耗，如何做到开源节流，提高海洋产业增量的同时又降低了成本，您有没有什么建议要给我们这些沿海地区的企业和政府？[10:51]
[李军]:降低成本，显然效率提高了，成本本身就低了，这是必然的。开源节流，从能源来讲，沿海地区是一个工业密集型的地区，一定要站在整体角度来提高整个能源系统的效率，包括能源生产和能源消耗这两方面的效率，我们都应该提高，而不单局限于某局部点来考虑，我想这是作为政府层面要注意的。[10:52]
[李军]:另外，政府层面应该做一些抓共性的问题。现在根据我们的调研，现在各级政府看的多是一些大的数据，对它这个区域真正存在的共性问题，比如哪一类行业，它的能源效率比较低，哪一类通用的设备和系统的能源效率低，多数地方政府的主管部门并不了解这些数据，不了解这些数据，我觉得首先就是没有人给它提供这些数据，或者没有手段取得这些数据。对政府来讲，我想首先要解决的就是数据的采集和分析的问题，这方面有助于它有针对性地采取一些共性问题的处理办法。[10:52]
[主持人]:做到心中有底，有的放矢。[10:52]
[李军]:对，这样既能满足总体能效的提高，同时也真正使企业的成本降低。节能本来是一个共赢的事，但是节能在实施过程中，它的的确确碰到很多很多的障碍，比如经济高涨的时候，大家不愿意节能，为什么呢？节能的话，我已经卖得很好，我现在已经很挣钱了，节不节能对我影响好象不是很大。当经济不好的时候，企业又没有钱来做节能，所以节能一直是一个在推进过程中听起来很尴尬的事。政府在引导和监管方面会发挥更大作用，政府在这方面应该多多地做一些具体的工作。[10:53]
[主持人]:作为一个服务型的政府，我们可能更多地把工作放在服务上，来方便我们的企业进行节能减排，这也是一个利国利民的大事。刚才我们聊了很多，也是跟政府发出一个倡议。作为协会来讲，除了进行一些调研，包括节能目前都存在哪些问题、一些现象，有一个心中有数，做一些数据分析之外，我们还能为节能减排包括为企业和政府做一些什么样的工作呢？[10:54]
[李军]:首先我来介绍一下中国节能协会，它是一个非政府组织，中国节能专家联盟是一个公益性的组织，我们也是通过这个平台把各地专家的智慧、能力结合起来，为政府、为企业提供建议性的专家作用，我们也希望能够走进各地政府，在他们做各种规划和出台政策的时候提供一定的我们的支持，相当于智囊团的作用。[10:54]
[主持人]:由于时间关系，今天我们的访谈到这里就要结束了。时间虽短，其实我们谈话的内容涉及到方方面面，希望今天收看我们访谈的不管是政府代表还是企业代表，不管是沿海地区还是内陆地区网友，都能够从中吸收到一些有效有利的信息和氧分。同时最后我们也要向我们的网友发出倡议，节能减排不仅仅是某一个企业、政府的一些事情，应该每个人都从自身做起，来节约、环保，保护好我们身边每一种资源，包括水资源、空气、太阳能等等，希望我们的网友从自身做起，节约每一滴水。谢谢大家。[10:56]
[李军]:谢谢大家。[10:56]
